Проект соглашения для "не-участников"

Общие обсуждения - потенциальные будущие дорожки, использование материалов РОМИП вне семинара, очные встречи и прочие вопросы для которых нет отдельной подтемы

Проект соглашения для "не-участников"

Postby neigor » Wed Dec 15, 2004 4:53 am

Всем привет,

пауза после очной встречи несколько затянулась - наверное пора начинать
активизироваться на новый цикл :)

В приложении находится проект соглашения для получения коллекций не
участвовавшими в РОМИП коллективами.

Пока мы планируем выдавать только коллекцию narod.ru, но хорошо бы сразу
иметь нормальный вариант соглашения.
Так что, если есть придирки или идеи как улучшить - пожалуйста дайте
знать до 20 декабря :)

-igor
neigor
Оргкомитет
 
Posts: 331
Joined: Sat Feb 08, 2003 2:06 pm

RE: [romip] Проект соглашения для "не-участников"

Postby maxgubin » Wed Dec 15, 2004 7:32 am

Всем добрый день!
Я прочитал еще раз и решил, что можно улучшить:
1. Выделил порядок получения в отдельный раздел, а то он не совсем очевиден
из документа.
2. Исправил несколько технических ошибок (везде Пользователь, стили)

Максим
maxgubin
Оргкомитет
 
Posts: 86
Joined: Fri Jul 04, 2003 3:54 am

Re[2]: [romip] Проект соглашения для "не-участников"

Postby pb » Wed Dec 15, 2004 8:09 am

мелочи, не касающиеся содержания:

2.1. исправить: КоллекциЯ

5.4. Данное использование не должно *превышать* прав владельцев коллекций и
других материалов

*превышать* или *нарушать*?

6.3. IMHO лучше: При публикации *результатов* исследований, проведенных с
использованием Материалов

*Материалы* должны быть с большой буквы во всем документе.

6.8. IMHO лучше *соблюдать* или *не нарушать* ограничения

6.9. исправить: отвечает за соблюдениЕ

ПБ
pb
Оргкомитет
 
Posts: 72
Joined: Mon Feb 10, 2003 11:52 am

RE: Re[2]: [romip] Проект соглашения для "не-участников"

Postby maxgubin » Wed Dec 15, 2004 1:27 pm

Да, Павел во всем прав. Исправленный вариант прилагается.
Максим
maxgubin
Оргкомитет
 
Posts: 86
Joined: Fri Jul 04, 2003 3:54 am

Re[3]: [romip] Проект соглашения для "не-уч

Postby vladimir_pleshko » Thu Dec 16, 2004 12:40 pm

Прилагаю версию в "режиме правки" с небольшими изменениями, касающимися синтаксиса и орфоргафии.

Также хочу обратить внимание на два момента:

1. Мы пишем болванку и, возможно, берем за это деньги. Что делать, если болванка не читается у полльзователя. У нас народ вставляет подобный текст.

"Гарантийный срок на поставку продукта составляет 12 месяцев с момента получения Пользователем упаковки с продуктом.
В соответствии с настоящей гарантией Пользователю будет предоставлена другая упаковка с продуктом той же версии, которая была им приобретена, при условии, что выявленный дефект не возник вследствие нарушения указанных в документации, а также в настоящем соглашении правил использования программы.
Данные гарантийные обязательства являются единственными, предоставляемыми Пользователю в отношении приобретенного им продукта. Эта гарантия не может передаваться никаким пользователям продукта, кроме покупателя."

Хотя сам акт передачи коллекции на носителях не формализован в соглашении... Может и не нужно расписывать...

2. Реквизиты сторон

Мне кажется, что в соглашении должны стоять паспортные данные людей или реквизиты организации.


С уважением, Владимир Плешко
vladimir_pleshko
Оргкомитет
 
Posts: 71
Joined: Fri May 23, 2003 8:26 am

Re[3]: [romip] Проект соглашения для "не-участников"

Postby neigor » Thu Dec 16, 2004 7:02 pm

> Прилагаю версию в "режиме правки" с небольшими изменениями, касающимися
синтаксиса и орфоргафии.
>

у меня нет никаких возражений

> Также хочу обратить внимание на два момента:
>
> 1. Мы пишем болванку и, возможно, берем за это деньги. Что делать, если
> болванка не читается у полльзователя. У нас народ вставляет подобный
> текст.
>
> Хотя сам акт передачи коллекции на носителях не формализован в
> соглашении... Может и не нужно расписывать...

а мы этого точно хотим?
В случае с продажами понятно - отсутствие гарантии отталкивает покупателей,
но в нашем мне кажется не стоит брать на себя максимум обязательств.

Тем более что писание болванок будет происходить далеко не всегда
- рабочий режим скачивание через сайт, в особенности для удаленных от
Москвы и Питера районов, доставку болванок мы не организуем.

Про доставку кстати вроде ничего нет. Вообще, может в 3.2 написать
"предоставить Пользователю ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ материалы", как-то уточнив
что либо с сайта, либо доехав до одного из участников.

> 2. Реквизиты сторон
>
> Мне кажется, что в соглашении должны стоять паспортные данные людей или
> реквизиты организации.

А чьи данные писать от оргкомитета?

Кстати, а не надо ли вписать что для получения данных оргкомитету должен
быть предоставлен экземпляр подписанного соглашения?

-igor
neigor
Оргкомитет
 
Posts: 331
Joined: Sat Feb 08, 2003 2:06 pm

Postby dobroff2003 » Fri Dec 17, 2004 11:27 am

Добрый день,

Вы знаете - мне соглашение совершенно не понравилось...

у меня сейчас очень туго со временем, постараюсь написать подробнее
(свой текст(ы))
позже (ко ВТ):

1) лучше не от 1,2,3.. но от любого из, действующего по поручению
(мы же будем расширять список ОргК)

2) ну зачем нужны какие-то предварительные задания?
наша цель - вовлечь в IR как можно больше достойных людей -
то есть мнения экспертного совета достаточно

надо учитывать распространенную практику, что берут материалы сейчас,
их долго изучают и "зреют", затем только созревают участвовать

3) нам надо озаботиться неконтролируемым распространением:
а) ЛИЧНОЕ обязательство со стороны руководителя команды (или
административно ответственного лица)
б) + включающее условие, что он соберет аналогичные обязателства со ВСЕХ
допущенных к данным
(может хранить их у себя)

{такая схема используется в TREC и SUMMAC}

4) перечень материалов - в приложения, там же могут быть и ОСОБЫЕ
условия на распространение тех или иных материалов, которые, возможно,
подписываются отдельно

Борис




Igor Nekrestyanov wrote:
>
> > Прилагаю версию в "режиме правки" с небольшими изменениями, касающимися
синтаксиса и орфоргафии.
> >
>
> у меня нет никаких возражений
>
> > Также хочу обратить внимание на два момента:
> >
> > 1. Мы пишем болванку и, возможно, берем за это деньги. Что делать, если
> > болванка не читается у полльзователя. У нас народ вставляет подобный
> > текст.
> >
> > Хотя сам акт передачи коллекции на носителях не формализован в
> > соглашении... Может и не нужно расписывать...
>
> а мы этого точно хотим?
> В случае с продажами понятно - отсутствие гарантии отталкивает покупателей,
> но в нашем мне кажется не стоит брать на себя максимум обязательств.
>
> Тем более что писание болванок будет происходить далеко не всегда
> - рабочий режим скачивание через сайт, в особенности для удаленных от
> Москвы и Питера районов, доставку болванок мы не организуем.
>
> Про доставку кстати вроде ничего нет. Вообще, может в 3.2 написать
> "предоставить Пользователю ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ материалы", как-то уточнив
> что либо с сайта, либо доехав до одного из участников.
>
> > 2. Реквизиты сторон
> >
> > Мне кажется, что в соглашении должны стоять паспортные данные людей или
> > реквизиты организации.
>
> А чьи данные писать от оргкомитета?
>
> Кстати, а не надо ли вписать что для получения данных оргкомитету должен
> быть предоставлен экземпляр подписанного соглашения?
>
> -igor
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
dobroff2003
Оргкомитет
 
Posts: 83
Joined: Fri May 23, 2003 9:52 am

Re: [romip] Проект соглашения для "не-участников"

Postby neigor » Fri Dec 17, 2004 7:58 pm

> у меня сейчас очень туго со временем, постараюсь написать подробнее
> (свой текст(ы)) позже (ко ВТ):
>

ok, будем ждать.

> 1) лучше не от 1,2,3.. но от любого из, действующего по поручению
> (мы же будем расширять список ОргК)

это было бы удобно, если юридически так нормально

> 2) ну зачем нужны какие-то предварительные задания?
> наша цель - вовлечь в IR как можно больше достойных людей -
> то есть мнения экспертного совета достаточно
>
> надо учитывать распространенную практику, что берут материалы сейчас,
> их долго изучают и "зреют", затем только созревают участвовать

цель предварительных заданий - отсеять просто любопытствующих,
которые все равно делать ничего не будут, а нам надо будет озабачиваться
доставкой.

Опыт показывает, что поскольку нам надо подписанное соглашение, то
процедура выдачи материалов требует не очень большой, но в принципе
заметной работы от оргкомиетета. Хочется минимизировать трепыхания в
холостую (повысить точность), но при этом не отпугнуть
реально интересующихся (сохранить полноту)

Мое видение было таким - тестовое задание своеобразная лакмусовая бумажка,
оно свободно доступно с сайта всем. Человек должен его скачать
и сдать ответ. Мы (автоматически) проверяем, что люди хотя бы соблюдают
формат результатов (предполагая, что они при этом не написали его ручками,
а реально научились парсить наш формат данных и т.д.). Задание реально
маленькое (типа 2 запроса по паре сотен документов).

Это + подписанное соглашение достаточное условие для получения материалов,
которые могут быть выданы на болванке одним из участников или
может быть выдана ссылка на на образ в Веб (после прихода в оргкомитет письма с
подписанным соглашением).

Это похоже на то, как Google делал в их programming contest.
Правда Google сразу давал качать и весь набор, но там не надо было
подписывать соглашение.

> 3) нам надо озаботиться неконтролируемым распространением:
> а) ЛИЧНОЕ обязательство со стороны руководителя команды (или
> административно ответственного лица)
> б) + включающее условие, что он соберет аналогичные обязателства со ВСЕХ
> допущенных к данным
> (может хранить их у себя)
>
> {такая схема используется в TREC и SUMMAC}

TREC вроде так не разрешал, по крайней мере для TREC 4/5 вроде бы любое
перераспространение запрещалось.

Для коллекций типа нормативной или новостной - неконтролируемое
распространение может отпугнуть тех, кто нам данные предоставляет.

В принципе, если траффика вообще не жалко и Яндекс согласится,
то наверное narod.ru можно выложить так, чтобы его можно было скачать
и без подписания соглашения

> 4) перечень материалов - в приложения, там же могут быть и ОСОБЫЕ
> условия на распространение тех или иных материалов, которые, возможно,
> подписываются отдельно

я согласен, что в принципе соглашение должно быть максимально простым и
понятным. Я не знаю до какой степени можно его было бы упростить,
сохраняя его юридическую полезность - а нам первично лишь целевое
использование материалов.

В частности, может стоит выкинуть все обязанности оргкомитета?
Неужели отсутствие обязанностей оргкомитета может отпугнуть желающего
получить данные?

-igor
neigor
Оргкомитет
 
Posts: 331
Joined: Sat Feb 08, 2003 2:06 pm

Postby dobroff2003 » Fri Dec 17, 2004 7:59 pm

>
> > 2) ну зачем нужны какие-то предварительные задания?
> > наша цель - вовлечь в IR как можно больше достойных людей -
> > то есть мнения экспертного совета достаточно
> >
> > надо учитывать распространенную практику, что берут материалы сейчас,
> > их долго изучают и "зреют", затем только созревают участвовать
>
> цель предварительных заданий - отсеять просто любопытствующих,
> которые все равно делать ничего не будут, а нам надо будет озабачиваться
> доставкой.
>
> Опыт показывает, что поскольку нам надо подписанное соглашение, то
> процедура выдачи материалов требует не очень большой, но в принципе
> заметной работы от оргкомиетета. Хочется минимизировать трепыхания в
> холостую (повысить точность), но при этом не отпугнуть
> реально интересующихся (сохранить полноту)
>
> Мое видение было таким - тестовое задание своеобразная лакмусовая бумажка,
> оно свободно доступно с сайта всем. Человек должен его скачать
> и сдать ответ. Мы (автоматически) проверяем, что люди хотя бы соблюдают
> формат результатов (предполагая, что они при этом не написали его ручками,
> а реально научились парсить наш формат данных и т.д.). Задание реально
> маленькое (типа 2 запроса по паре сотен документов).
>
> Это + подписанное соглашение достаточное условие для получения материалов,
> которые могут быть выданы на болванке одним из участников или
> может быть выдана ссылка на на образ в Веб (после прихода в оргкомитет письма
с
> подписанным соглашением).
>
> Это похоже на то, как Google делал в их programming contest.
> Правда Google сразу давал качать и весь набор, но там не надо было
> подписывать соглашение.
>

но ведь мы и так можем принять решение безо всяких заданий
попросив что-нибудь типа CV

> > 3) нам надо озаботиться неконтролируемым распространением:
> > а) ЛИЧНОЕ обязательство со стороны руководителя команды (или
> > административно ответственного лица)
> > б) + включающее условие, что он соберет аналогичные обязателства со ВСЕХ
> > допущенных к данным
> > (может хранить их у себя)
> >
> > {такая схема используется в TREC и SUMMAC}
>
> TREC вроде так не разрешал, по крайней мере для TREC 4/5 вроде бы любое
> перераспространение запрещалось.
>
> Для коллекций типа нормативной или новостной - неконтролируемое
> распространение может отпугнуть тех, кто нам данные предоставляет.
>
> В принципе, если траффика вообще не жалко и Яндекс согласится,
> то наверное narod.ru можно выложить так, чтобы его можно было скачать
> и без подписания соглашения
>

по-видимому, я плохо изложил:
имеется в виду подписи своих сотрудников, но не другие организации

----
Борис
dobroff2003
Оргкомитет
 
Posts: 83
Joined: Fri May 23, 2003 9:52 am

Re: [romip] Проект соглашения для" не-участников"

Postby neigor » Fri Dec 17, 2004 10:15 pm

> но ведь мы и так можем принять решение безо всяких заданий
> попросив что-нибудь типа CV

и что делать если это новичок, который хочет попробовать.

Задание - это не тест типа "достоин/не достоин", это тест типа
"попросил просто так/реально хочет посмотреть".

Ну и это это лишний шаг для нас - смотреть на CV ..

Вообще, задания и таблицы релевантности мы вообще можем просто выложить в
открытый доступ, так что если цель - понять что это за активность, то сами
коллекции получать не надо. А если цель попробовать, то микротест для него
не проблема - все равно ему софт адаптировать под наши данные надо.

> по-видимому, я плохо изложил:
> имеется в виду подписи своих сотрудников, но не другие организации

это да,
безусловно мы этого тоже хотим.

-igor
neigor
Оргкомитет
 
Posts: 331
Joined: Sat Feb 08, 2003 2:06 pm

Next

Return to Общие вопросы

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests

cron